Spam ohne Message Identification Services (MIS) filtern?

Hallo McNugget,

also die Headerdaten kannst Du nicht für Verteilregeln auswerten, lediglich den Betreff. Dein Spamtool müsste also den Betreff ändern, z.B. in "[SPAM] alter betreff" und dann kannst Du per Verteilregel filtern.

MIS hat für mich den Riesenvorteil gegenüber anderen Filtern, dass es so gut wie keine sog. "False Positives" mehr gibt, also korrekte eMails die im Spamordner landen, bzw. eMails die fälschlicherweise als Spam erkannt werden.

Ich setze das System jetzt seit 3 Jahren ein und habe in dieser Zeit 2 eMails im Spamordner gehabt, die dort nicht reingehörten!
Und das alleine ist für mich ein immenser (Zeit-)Vorteil der die 2 Euro monatlich pro User rechtfertigt.

Des Weiteren werden ja nicht nur Spammails gefiltert sondern zum Beispiel auch Werberundsendungen erkannt. Die werden bei mir direkt in ein Subarchive absortiert und da schaue ich sporadisch rein. Die Dinger habe ich ja irgendwann mal bestellt und will sie auch haben, aber ich will nicht, dass sie meinen Eingang überfluten.

Und dann natürlich die Tatsache, dass man nichts konfigurieren muss! Einschalten und gut, das wars!

Habt ihr die MIS mal getestet? Kann man ja 4 Wochen lang kostenlos machen. Einfach mal machen und dann entscheiden.
Ist meiner Meinung nach der beste Spamfilter den es gibt! Und ich würde sofort wechseln, wenn es einen besseren und günstigeren gibt mit dem ich mich nicht andauernd wegen Aktualisierungen der Listen rumschlagen muss.

Gruß Jens

Im direkten Kostenvergleich zu anderen Lösungen die auf dem selben Prinzip basieren und ähnlich gute Erkennungsraten bieten bist Du bei den MIS im unteren Mittelfeld angesiedelt, sparst aber sämtliche Einrichtungskosten.

Dazu möchte ich noch 2 Sachen ergänzen.

Zum einen gibt es einfach bestimmte Dinge, die immer wieder der Erneuerung und Aktualisierung bedürfen, die Quasi eine Dienstleistung darstellen. Und das ist bei Viren- und Spamschutz nun einmal so. Du könntest ja auch einen Virenschutz von Anno-dazumal Virenschutz nutzen, aber das würde Dir ja auch nichts bringen.

Ich bin einfach der Meinung, das manche Dinge ruhig Geld kosten können, wenn sie eine gute Leistung bringen. Wat nix kost is nix.

Der zweite Punkt sind die Rabattstaffeln die es für die Tools gibt. Wenn man ViProtect nutzen will, dann ist es zudem noch teurer als Du berechnet hast:

Zitat

Virus Protection:
ab 300 User: 0,70 Euro
ab 250 User: 0,80 Euro
ab 225 User: 0,90 Euro
ab 200 User: 1,00 Euro
ab 175 User: 1,10 Euro
ab 150 User: 1,20 Euro
ab 125 User: 1,30 Euro
ab 100 User: 1,40 Euro
ab 75 User: 1,50 Euro
ab 50 User: 1,60 Euro
ab 25 User: 1,70 Euro
ab 10 User: 2,00 Euro
ab 1 User: 2,40 Euro

ViProtect:
ab 300 User: 0,60 Euro
ab 250 User: 0,70 Euro
ab 225 User: 0,80 Euro
ab 200 User: 0,90 Euro
ab 175 User: 1,00 Euro
ab 150 User: 1,10 Euro
ab 125 User: 1,20 Euro
ab 100 User: 1,30 Euro
ab 75 User: 1,40 Euro
ab 50 User: 1,50 Euro
ab 25 User: 1,70 Euro
ab 10 User: 1,90 Euro
ab 1 User: 2,10 Euro

Message Identification Services (MIS):
ab 300 User: 0,70 Euro
ab 250 User: 0,80 Euro
ab 225 User: 0,90 Euro
ab 200 User: 1,00 Euro
ab 175 User: 1,10 Euro
ab 150 User: 1,20 Euro
ab 125 User: 1,30 Euro
ab 100 User: 1,40 Euro
ab 75 User: 1,50 Euro
ab 50 User: 1,60 Euro
ab 25 User: 1,70 Euro
ab 1 User: 2,00 Euro

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Wenn man ViProtect nutzen möchte, dann braucht man auch Virus Protection, umgekehrt aber nicht. ViProtect ist der Desktop Scanner, Virus Protection die Server Engine.

Letztlich kostet ein Komplettschutz (VirusProtection, ViProtect und MIS) pro User im Monat gerade mal 5,90 Euro. Wenn man sich nun einmal die Lohnkosten eines MAs anschaut und konservativ rechnet, z.B. mit 3.000 Euro arbeitgeberseitig, und dies wiederum auf die 5,9 Euro runterrechnet, dann kommt man auf ca. 20 Minuten Arbeitszeit - soll heißen, 20 Minuten Arbeitszeit eines Mitarbeiters kosten 5,90 Euro (konservativ gerechnet).
Folglich rentiert sich eine solche Investition schon dann, wenn Sie jedem Mitarbeiter monatlich 20 Minuten Arbeitszeit bringt - das kann man sich nun überlegen und sollte sich dabei Szenarien von Virenoutbreaks und die Spamflut vor Augen halten.

Nur ein mögliches Rechenexempel.

Und schaut man sich z.B. die Preise der Server-Suiten bei Avira an, kommt man bei der Jahreslizenz auch auf ähnliche Preise. Zudem sind die meisten dieser Suiten nicht so flexibel, da Sie jährlich oder 3-jährig und in 5User Paketen abgerechnet werden. Bei den Tobit Lösungen wird jeden Monat neu berechnet und das usergenau.

Gruß Jens

Zitat von McNugget

Ich kenne bisher KEN von AVM. Dies war das Vorgänger-System zu David.

Ohhh jaaa, DEN kennen wir auch! Haben auch das ein oder andere System von Ken zu David migriert.

KEN ist nicht wirklich mit einer Lösung wie David zu vergleichen. Letztlich ist es nur eine Art eMail und Internetproxy.

Es gibt natürlich auch andere Lösungen die vielleicht auch kostengünstiger sind. Z.B. entsprechende Virus Walls. http://www.intradus.de bietet z.B. soetwas an, die sitzen übrigens auch in Ahaus und der Chef der Firma war mal Abteilungsleiter der Partner Relation bei Tobit. Sowieso arbeiten dort einige Ex-Tobitler.

Aber keine der Lösungen integriert sich halt so geschmeidig und unkompliziert in David, wie die MIS und Virus Protection.

Gruß Jens

Also falls du gegen SPAM was suchst was "nichts kostet" gibts das schon eine möglichkeit.

1) du lässt mal deinen Provider für dich arbeiten und holst dir deine emails über POP3 falls du so viele emails wie user zu verfügung hast.

2) Danach lässt du nochmals alles von SPAM Pal am Server Scannen, ist zwar schon ein etwas älteres Program und wird leider nicht mehr weiterentwickelt aber läuft noch immer ganz gut (habs auf einen WS2008 und 2003 laufen). Damit kriegst du fast alles raus!

Schau mal unter http://www.spampal.org/ dort findest du auch eine Anleitung für den David Server!

Zitat von db2flasher

Also falls du gegen SPAM was suchst was "nichts kostet" gibts das schon eine möglichkeit.

1) du lässt mal deinen Provider für dich arbeiten und holst dir deine emails über POP3 falls du so viele emails wie user zu verfügung hast.

2) Danach lässt du nochmals alles von SPAM Pal am Server Scannen, ist zwar schon ein etwas älteres Program und wird leider nicht mehr weiterentwickelt aber läuft noch immer ganz gut (habs auf einen WS2008 und 2003 laufen). Damit kriegst du fast alles raus!

Schau mal unter http://www.spampal.org/ dort findest du auch eine Anleitung für den David Server!

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Das große Problem an der Sache ist aber, das bei diesen Lösungen immer wieder eMails im Spamordner landen, die dort nicht hingehören. Und wenn das passiert - und selbst wenn es nur einmal im Monat ist - dann muss ich meinen Spamordner auch kontrollieren - gewonnen habe ich dadurch nichts.

Bei den MIS (die auf dem von Eleven aus Berlin entwickelten System basieren mit dem z.B. auch Avira arbeitet), ist die Rate der sog. False Positives extrem gering. Bei mir laufen die MIS jetzt seit 3 Jahren und ich bekomme im Monat zur Zeit ca. 15-20.000 Spammails! In den 3 Jahren ist es nur 2x vorgekommen, dass erwünschte eMails im Spamordner gelandet sind!

Von den ganzen Spamemails kommt auch so gut wie nichts durch. Es gibt immer mal wieder einen Tag, wo einige wenige durchkommen. Das liegt daran, dass diese dann noch nicht vom Trustcenter klassifiziert wurden.

Gruß Jens

Zitat von Teardrop

Das große Problem an der Sache ist aber, das bei diesen Lösungen immer wieder eMails im Spamordner landen, die dort nicht hingehören. Und wenn das passiert - und selbst wenn es nur einmal im Monat ist - dann muss ich meinen Spamordner auch kontrollieren - gewonnen habe ich dadurch nichts.

Bei den MIS (die auf dem von Eleven aus Berlin entwickelten System basieren mit dem z.B. auch Avira arbeitet), ist die Rate der sog. False Positives extrem gering. Bei mir laufen die MIS jetzt seit 3 Jahren und ich bekomme im Monat zur Zeit ca. 15-20.000 Spammails! In den 3 Jahren ist es nur 2x vorgekommen, dass erwünschte eMails im Spamordner gelandet sind!

Von den ganzen Spamemails kommt auch so gut wie nichts durch. Es gibt immer mal wieder einen Tag, wo einige wenige durchkommen. Das liegt daran, dass diese dann noch nicht vom Trustcenter klassifiziert wurden.

Gruß Jens

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nun ja wie du selbst sagst ist es bei dir ebenfalls vorgekommen das emails im SPAM Ordner "verschwunden" sind also sehe ich hier nicht wirklich einen Unterschied bzw Vorteil ob jetzt 1x pro Monat oder 1x pro Jahr, suchen musst du erst wieder im SPAM Ordner. Auserdem für die wirklich "wichtigen" emails die auch meist vom selben Absender kommen kannst du ja den Absender in die Whitelist aufnehmen (was spampal übrigens auch autom. kann wenn du einstellst das die emails die versendet werden autom. in die White list aufgenommen wird)

Mag sein das die Trefferquote etwas besser ist du musst halt selbst abwägen was es dir wert ist Auserdem ging es hier im POST ja darum was möglichts "kostengünstiges" zu finden. Und in der Beziehung ist meine Lösung fast unschlagbar

Zitat von db2flasher

nun ja wie du selbst sagst ist es bei dir ebenfalls vorgekommen das emails im SPAM Ordner "verschwunden" sind also sehe ich hier nicht wirklich einen Unterschied bzw Vorteil ob jetzt 1x pro Monat oder 1x pro Jahr, suchen musst du erst wieder im SPAM Ordner. Auserdem für die wirklich "wichtigen" emails die auch meist vom selben Absender kommen kannst du ja den Absender in die Whitelist aufnehmen (was spampal übrigens auch autom. kann wenn du einstellst das die emails die versendet werden autom. in die White list aufgenommen wird)

Mag sein das die Trefferquote etwas besser ist du musst halt selbst abwägen was es dir wert ist Auserdem ging es hier im POST ja darum was möglichts "kostengünstiges" zu finden. Und in der Beziehung ist meine Lösung fast unschlagbar

Ich finde es ist ein großer Unterschied. Wenn einmal im Monat oder öfter eine gültige eMail im Spamordner landet, dann kontrolliere ich den Spamordner auch täglich, weil ich Anfragen zeitnah beantworten will. Wenn das einmal im Jahr passiert (und es ist in 3 Jahren nur 2x passiert, also bisher nur alle anderthalb Jahre), dann ist das ein so geringer Wert, dass ich den Spamordner nicht regelmäßig kontrollieren muss.

Zum Thema günstig:
Ich persönlich stehe nicht auf günstig. Preiswert muss es sein, und preiswert sind die MIS in jedem Fall.

Zum Thema Preis (und nicht zum Thema Spampal!) mal ein nettes - sicher auch bekanntes - Zitat:

Zitat

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld. Das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/John_Ruskin

Nochmal: Damit will ich nicht sagen, dass die Spampal Lösung schlecht(er) wäre - ich kenne sie ja gar nicht!
Bei dem Zitat geht es mir nur rein um die "Geiz-ist-geil" Mentalität, die den meisten sicher eh schon zum Halse raus hängt.

Ich bin der Meinung, dass man für gute Produkte auch gutes Geld bezahlen kann. Und die MIS ist ein gutes Produkt. Ob Spampal besser oder schlechter ist, will ich nicht beurteilen. Für mich sind die Vorteile der MIS aber klar, weshalb ich auch keine großen Ambitionen habe, etwas anderes zu testen:

• Die Erkennungsrate ist gut
• die Rate der False-Positives ist so gut wie nicht vorhanden
• ich muss nichts administrieren und keine Listen pflegen, sondern lediglich einmal einen Haken setzen

Gruß Jens